专访｜马伯骞：抛给世界一个问题

马伯骞自综艺《明日之子》选秀出道，作为“偶像”进入演艺圈，他身上理应有着强烈的“偶像”印迹，似乎应该有着某种“人设”，永远笑容和谈吐分寸恰当，无可挑剔。但实际上，他看上去个性鲜明，想法明确，很清楚自己该做什么，要做什么。

比如参与《星电音联盟》的录制，马伯骞的初衷是，与黄子韬是多年朋友，想跟好兄弟一起做一个音乐类型的节目。来这个节目，也可以会一会相熟的音乐人，看一看新的音乐人。“很多选手也认识，真的很像来跟老朋友们见面，这是个我很熟悉又舒服的环境。”

(资料图)

《星电音联盟》剧照

在这个以电子音乐为主题的综艺节目里，在一帮个性分明的年轻人中，他作为节目嘉宾，却显得颇有几分稳重。采访马伯骞时，记者也注意到，他进采访间时走在团队所有人前面，在团队开口之前，先一步掌控全局，低声提醒在场各方工作的细节，“灯光会不会比较高？”“我坐这里摄影机角度OK吗？”“话筒能收到声吗？”“是官媒吗？那我把耳环取下来。”

采访中，他讲话直接且干脆，对于节目中电音圈“鄙视链”的看法，他说“技术门槛的高低不是评价审美的标准”；要不要向大众普及电音的知识，他说“音乐人不要去‘教育’听众”；对于音乐创作，他说“我不具备把它当作‘使命’的能力”。他有观点，有态度，也不惧输出观点和态度，这在当下内娱的年轻艺人里，并不算多见。

曾在一次采访中，他说自己“做不了偶像”，再次提到这个问题，他坦言，“偶像嘛，某种意义上需要给人塑造一个梦境，这并没有错，你可以给很多人带来情感依托，或者精神力量。可我希望，我就真诚踏实地把每件事情做好就对了。而且，我也确实不是偶像那块料。”

“不是偶像那块料”，也“没系统学过音乐，不能把它当作使命”，哪怕他中学就开始组乐队，玩说唱，玩编曲，拿过各种比赛名次，更在选秀中以亚军出道，分析起来，马伯骞似乎在以一个严苛的第三视角看待自己。

但说起表演，这个他曾经系统学习和当下实践的“专业”，便像打开了话匣子，“对于表演，我是有系统理解的，这并不是说我是个很优秀的演员，而是有系统理解，就意味着我在表演中能有基础框架。”他的笃定并非自傲，前不久播完的《偷偷藏不住》里，他出演“桑延”一角，演技自然真诚，获得了观众的广泛认同。

无论是音乐还是表演，他强调“技术”“理性”“逻辑”，遣词精确而缜密。他提到音乐和表演，都像是“向世界抛出一个问题”，只是音乐创作，像是抛出自己的问题，而表演，抛出的是角色的问题。相同的是，“问题”一旦产生，就会在他脑中不断回响，期待解答。而作为表演者，往往，生活本身会在某一刻给他答案。

《星电音联盟》剧照

采访之前，记者找了些他的资料，从2017年至今，荧屏影像中记录的他有所变化，是肉眼可见的更加沉稳放松。他提到自己刚成为艺人时，很多东西不懂，“所以整个人也很拧巴，也有不知所措的时候。”也会在工作中习惯去做逗人笑的那一个，话多的那一个，生怕得不到别人的注意和理解。

他在采访中提到自己的弟弟，曾经在他瓶颈期倾吐脆弱时，弟弟在他面前哭了，似乎不能接受自己视作“强大的人”的哥哥有脆弱的一面。“我现在都记得他当时所有表情的变化，一清二楚。我后面跟他说，这其实很正常，我在成长，你也在成长，我想告诉你，你哥哥并不是世界上最厉害的人，但我永远会给你做一个好榜样。”

而如今，他觉得“有时候无须多言”，他觉得家人们给我最大的鼓励是，“我家四个人都比较独立，又很少见面，他们都在做自己爱做的事情，热爱自己的工作和生活，反而没有强制给我输出什么东西，但那个默契和凝聚力是绝对在的。”

问他除了艺人之外，会想从事什么工作，他说大学时除了表演，还报了两个专业，一是哲学，还有一个是海洋生物学相关，“我那个时候想做海洋生物学家，去格陵兰岛研究格陵兰睡鲨。”听起来是与艺人完全不同的，自我放逐且孤独的职业，“但我跟你讲，好帅哦！”这是他在采访中少有的，流露出稚气的时刻。

《星电音联盟》剧照

【对话】

谈音乐：好听就完事儿，不是去“教育”听众

澎湃新闻：《星电音联盟》里也会出现，电音类型之间的所谓“鄙视链”，喜欢techno的看不上bounce之类的。怎么看待在相对亚文化的圈子里这种鄙视链，或者说，话语权的争夺？

马伯骞：我觉得这是自然状态和自然规律，这种情况每个圈子都会有。比如可能说唱的听众也会有这些争论。我觉得有些东西，它有它的技术门槛，但技术门槛的高低，不是评价其审美优劣的标准，其实就是你喜欢就好，不喜欢算了。

澎湃新闻：那说到门槛，你觉得需要给大众普及比如电音的分类，加强他们对电音的理解吗？

马伯骞：音乐人要做的，不是去教育听众哦，做歌是给大家听的。我以前也有过想“教育”听众之类的想法，但我没资格做这件事情，我没资格告诉听众什么是好音乐，什么是“坏”音乐。听众理不理解不重要，音乐“好听”就完事儿了。做音乐不是高高在上的教育，而是一种唤起共鸣的分享。说真的，我现在做音乐可能和以前状态不太一样了。

澎湃新闻：以前是什么样的状态？

马伯骞：以前是想认真做音乐，但现在就想“玩”，而不是当作一种使命。

从2017年出道，我一直在舞台上，一直在做音乐，那个时候是想做专业音乐人的，因为觉得在台上很帅，做出好听的歌很帅。但我并没有系统地学过音乐，是出道之后才开始慢慢补课，请教喜欢的音乐人、制作人，自己在网上学混音的教程，自己摸索。

出道六年，在音乐方面也确实学到很多东西，也蛮好玩的，也还是热爱音乐，但已经不会把这件事当作一种“使命”了，因为我清晰地认识到，我在音乐上的知识不成体系，我并不具备那样的能力。所以，音乐对于我而言只是热爱而已，以前可能误认为是一种使命，或者是一个梦想，其实只是热爱。

澎湃新闻：你还蛮真实的。

马伯骞：是，就没什么不可以讲的，我只能说我热爱音乐。你看我以前就很纠结，老想着怎么样才能做出一首大热单曲，但我跟唐汉霄聊天，他为什么能写出《无名之辈》，因为他用了大量时间去打磨他的专业，从作词作曲到编曲混音，他知道怎么去和观众产生共鸣，他有系统的，甚至严苛的创作逻辑，我完全没有，那这个差距已经摆在这里了。

澎湃新闻：所以音乐创作在某些方面，需要技术性的肌肉反应？

马伯骞：当然，而且你知道吗，我对混音的兴趣，大于写歌的兴趣，因为混音真的是声音工程，是有参数的，是技术的，比方说高频中频低频，会给人听觉上什么样的感受，能刺激到大脑进而产生什么样的情绪，这都是有科学依据的。对于音乐，我的补课太碎片化了，所以只能作为热爱，没有别的。

《星电音联盟》剧照

谈表演：把角色当作最好的朋友去相处

澎湃新闻：对音乐是比较放松，比较“玩”的心态，那对于表演呢？

马伯骞：表演是我的专业，我大学学的就是表演。在学校里，我每学期正儿八经演过不少舞台剧，大家耳熟能详的有《西城故事》《歌剧魅影》，也有一些大家可能不熟悉的作品。

澎湃新闻：所以对于表演的态度，和做音乐其实是蛮不一样的。

马伯骞：当然，因为对于表演我是有系统的理解的，这并不是说我是个很优秀的演员，而是有系统理解，就意味着我在表演中能有基础框架。我塑造一个人物，我起码知道这是怎样的一个创作流程，我知道在什么时候我需要做什么事。

但音乐，我乐理基本是不过关的，只有节奏还行，唱功也不是什么天籁之音，作词作曲也不算厉害，这没什么不好承认的，事实就是如此，那我做一首歌，我需要有更专业的人士的协助。

我塑造角色，当然也需要导演的指导，对手演员的帮助，但我还是要靠自己去分析人物，理解人物关系和故事进展进而塑造角色。

澎湃新闻：音乐有它创作的技术理性，那表演呢，你如何认知？

马伯骞：比方说我接到一个角色，那我首先要看在剧本中，角色的推动作用是什么，他跟其他角色的关系是什么，就在脑子里很快地去列出123，去形成一个“网”。表演中哪里出错了，我也能快速分析出来。

澎湃新闻：可能很多年轻演员第一眼看剧本时，看的是角色我喜不喜欢，人设讨不讨喜？

马伯骞：当然也要考虑角色适不适合你，要考虑从自己的人生阅历出发，跟这个角色能不能产生共鸣。我可能在脑海里，会把角色当作我最好的朋友去相处，去讲他的故事，但理性判断和分析，我认为在所有艺术创作中也是必须的。

澎湃新闻：提到人生阅历，你觉得从出道到现在，有感受到人生阅历的变化和你所选择角色的类型是相关的吗？

马伯骞：有些时候是这样的，但选择角色有时候也有挑战自己的部分，比方说我跟角色可能是完全不一样的，但我能通过角色去体验不一样的人生。有时候我会觉得，我的人生并没有很精彩，还蛮无聊的。那在剧本中，无论是架空世界还是真实世界，起码通过体验角色的人生，踩在他的鞋子里去看待事情，可能会发现你自己不会看到的点，我认为这也是一个发现自己的过程，是角色和我的双向理解，也增加了我的人生阅历，我觉得这是表演最有魅力的地方。而音乐是在表达自己，我们说用音乐抒发情绪，那抒发的是你自己的情绪，自己的人生困惑，或者你在抛给世界一个问题。

澎湃新闻：这个说法很有意思，那表演不像是抛出问题，像是做出回答吗？

马伯骞：表演也在抛出问题啊，但你抛出的问题，可能并不是你的问题，是角色的问题，而从故事的发展来说，这个问题可能会被回答，也有可能不被回答，我会一直带着这个问题去思考。比方我演过一些角色，我就会想：他为什么会这样？有的问题我到现在都没想明白。

澎湃新闻：那你带着问题，离开角色之后，有没有在生活中的某个瞬间，遇到一件事或一个人，突然那个问题被解答了。

马伯骞：有的，拿《偷偷藏不住》来说好了，到那部戏杀青为止，我都没搞清楚，段嘉许是怎么可以跟我妹谈恋爱的？因为在真实生活中，这种事我绝不可能让它发生，要是我最好的兄弟跟我妹妹谈恋爱，我会把我妹拽回家，然后跟这个兄弟绝交，这怎么可以呢？这就是“no way”。当然，这只是我个人的想法，在故事中，角色的选择当然和我的选择不一样。

《偷偷藏不住》表情包

但后来，我生活中真的见到这样的例子，我有个关系像家人一样的姐姐，她后来嫁给了好朋友的弟弟，我就问他们，我说这真的OK吗？他们说OK啊，“因为交给他我放心”。然后我突然就理解了，在《偷偷藏不住》里，从我角色的角度来说，我知道段嘉许是什么样的人，我也知道我妹是什么样的人。而我妹交任何男朋友，恐怕在我这都是不OK的，那如果非要选一个，我觉得我是能放心把我妹交给段嘉许的。

《偷偷藏不住》剧照

澎湃新闻：你真实生活中也是哥哥？

马伯骞：我有弟弟啊，但你知道，有弟弟完全是另一种状态。

澎湃新闻：为什么区别对待？

马伯骞：因为对弟弟，不会想保护他，只会想“教育”他（笑）。我没有妹妹，不知道那种感受，但我演完以后，回答了一个我之前想过的问题，就是：我以后要有闺女怎么办？我想，我真的会很拿她没办法。我会很爱她，但又会很想保护她，我可能会觉得，在她身边出现的男生必须得先过我这一关，但我又会担心她难过，那太纠结了，所以我在想我以后要有女儿该怎么办。

还有个有意思的点，拍完这个戏，我后面去录一个恋综，里面一个年纪比较小的女孩，喜欢一个年龄比她大的男生，但那个男生其实是拒绝她的。我当时就在想，如果是我的妹妹遇到这种情况，我就会把妹妹的耳朵捂上，直接带走，然后说：“兄弟，你自己在这待会儿吧，我把我妹带走了。”我以前不会有这种感觉的，但现在就会，所以你看体验了几个月有妹妹的人生，也拓宽了我的人生体验。

《偷偷藏不住》剧照

澎湃新闻：那作为哥哥的话，有没有什么好哥哥的标准？

马伯骞：弟弟跟妹妹也很不一样，我觉得有弟弟的哥哥吧，就是做好榜样，其实我跟我弟弟很多东西都无需多言。我弟很少在我面前哭，但他唯一在我面前哭那次，就是我跟他聊到了我比较软弱的一面，他会很接受不了，他觉得，“你一直在我心中是很强的，我不太能接受你有软弱的一面，或者你有迷茫的时候，我一直把你当作很好的榜样”。

澎湃新闻：他会因为你的软弱而哭？

马伯骞：对，他会，小时候打打闹闹不算，长大后，他在我面前哭，还真只有一次，我现在都记得他当时所有表情的变化，一清二楚。我后面跟他说，这其实很正常，我在成长，你也在成长，我想告诉你，你哥哥并不是世界上最厉害的人，但我永远会给你做一个好榜样。

澎湃新闻：当时你给他分享的那个脆弱点是什么？

马伯骞：就瓶颈期嘛，迷茫嘛，刚开始工作，很多东西都不懂，所以整个人也很拧巴，也有不知所措的时候。

澎湃新闻：说到有瓶颈期，那你觉得从刚出道到现在，自己最大的成长是什么？

马伯骞：蛮多的，最大的成长，这么说好了，我以前是一个，会通过咋呼、逗人开心来让别人看到我，或者做人群中最吵的那个，表达欲很强，所有东西都想说到最充分。其实都是以前对自己不够自信才会这样，特别希望别人理解我，但我现在就觉得，懂的都懂，理解你的就是会理解，有时候无需多言。